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机器人领袖齐聚高交会 论道行业金矿如何挖掘

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来源:硬蛋
2017-11-21 16:42:47

2017年11月17日,硬蛋&英特尔机器人生态大会在深圳举办。本次大会以”机器进化“为主题,向外界传递出国民机器人崛起的信号。大会汇集了机器人领域上中下游的多家知名企业领袖、业内专家,对国民机器人的发展给出了一个肯定答案。



虽然大会的主题聚焦在机器人专业领域,但在论坛对话环节,主办方却抛出了不同视角的问题,现场的业内专家也对此给出了不同看法,引发了行业思考。主持人给出的第一个话题是“挖掘机器人行业的金矿”。


武汉科技大学教授闵华松:服务机器人是万亿金矿



闵华松教授是武汉科技大学机器人与智能系统研究院的院长,是标准的学术派。他表示,今天的机器人领域和过去相比已经有了翻天覆地的变化。“十年前我们说我们搞机器人都说我们是在做研究,那个时候我们在课堂上教学生什么叫机器人,就是有‘仆人’这样一个含义,机器人有另外一个单词是‘操作手’,就是工业机械臂。“

 

闵华松说,现在的机器人行业,每年有两三百家初创机器人公司出现,“RT(Robot Technology 机器人技术)时代”确实来了。工业机器人市场呈现井喷,多方数据显示,从2013年开始中国连续三到四年是知名的机器人市场,这是在工业机器人领域。但是今天,他看到一个更大的市场是服务机器人,闵华松认为服务机器人将是万亿级的市场,机器人加人工智能是不仅是最热的点,也是知名知名的金矿。

 

中经合副总裁于晓峰:垂直场景的终端产品迎来春天




于晓峰作为投资界人士,从资本的角度给出了观点。他提到,投资界有一个论调,就是人工智能不会像之前的O2O这样的服务,甚至于一些两到三年周期性的行业,机器人是更加长的投资周期。


为什么会有这样一个论调?他指出,机器人它跟所有垂直行业都有密切的相关,按行业去看,有服务型机器人、工业型机器人等,但是在服务型机器人中可以再细分,比如家用市场的服务型机器人,商用市场的服务型机器人,专用市场的服务型机器人,当再次细分,可以看到每一个垂直行业,或者每一个垂直场景都会有跟机器人,这个趋势上会有发展潜力。


他还说,2015年、2016年的时候观察行业,更多的是讨论机器人行业发展过程中最开始的核心技术在哪里,核心技术带动了从技术、到传感器、到中间的部件,到发展到成熟的产品,再到这些产品跟垂直应用、跟垂直场景下的结合。今天随着核心技术的发展,在某些垂直场景下已经达到了终端产品的春天。



速感科技CEO 陈震:国内机器人行业有金矿也有铁矿


陈震说,创业三年来,他和团队前后拜访了150-200位国内服务机器人和工业机器人厂商,在交流和相互学习过程当中,他发现了一些关键性的现象。



陈震指出,金矿,反义词对应过来就是“铁矿”,我们更应该去想现在机器人行业哪些是金矿、哪些是铁矿,而他自己也一直在反思这个问题。陈震认为,金矿,目前来讲就是在机器人行业最有价值可做、可挖掘的点,这个可挖掘的点既被资本市场看好,又被产业链上下游,甚至最终用户看好的点。铁矿,就是整个行业当中存在着大比例同质化的东西。


“行业里面发生了一些洗牌,这些所谓的铁矿公司,就是做软件性虚拟的解决方案公司一个一个倒下去,目前来讲,在今年甚至明年,在接下来服务机器人市场里面真正能够生存下来,或者在下面产生一定价值的,我们认为是在关键部件性公司和垂直行业真正去挖掘到垂直性行业里面的公司”。

    

他还提到,国产厂商崛起速度非常快,但是这样的崛起是以大量的复制和抄袭类的形式为主。在这个过程当中有很多公司看到趋势,并且通过将国外的技术、将国内巨头的技术不断的复制,甚至优化产生出了新的价值,甚至是在市场上面的价值,但也有很多公司就在这样的趋势跟潮流中死亡。


高工智能董事长张小飞:国内多数服务机器人估值很高赚钱很少

 

高工智能董事长张小飞给行业泼了一盆冷水。他指出,服务机器人市场目前在规模上、利润上都处于初级阶段,服务机器人市场的金矿还远。




张小飞直言不讳:“大部分做服务机器人的,你真的问他卖了几台,利润多少?是难以说大话的,因为都算得出来”。他表示自己和民生银行做过调研,其实只有几台,而且是分行在用,这是商业机器人领域。个人家庭上,实际上最基本的功能,智能程度是很低,可以说是“低智商”。他表示,自己的小孩用了三天,基本上就扔到旁边去了,再也不会用。

 

他还说,机器人如果在医院里使用,减噪、指引难度都很高;教育机器人领域,市场上做的好的也很难见到,所以目前来说,服务机器人赚到大钱的,市场上很少有,估值可能很高,这是资本的问题。就是表面上看金矿的时候,大家说西部金矿开采,很多人去。但实际上真正挖到金的,目前还比较难。但张小飞对工业机器人很看好,他表示工业机器人做的好将供不应求。

 

勇艺达机器人副总裁贾湛:技术瓶颈限制了to C机器人的发展


关于高工智能董事长张小飞的观点,贾湛表示认同。但他也指出,工业机器人发展时间和阶段和服务机器人不一样,目前服务机器人这个市场还处于最早期启蒙阶段,它目前的状态和发展经历是较匹配的。



贾湛认为,未来服务机器人,包括人工智能(AI)必将和每个人的衣食住行紧密相关,这一市场的想象空间会比工业机器人要大很多,但暂时它是个初生的力量。好比最早汽车发展的时候和马车对比,汽车肯定跑不过马车,但我们不能因为它当时的状态去否定它。

 

贾湛称,服务机器人的想象空间人尽皆知,但是怎么去做,才能到看到金矿的那一天,是服务机器人企业要考虑的问题。贾湛认为,目前比较现实的市场仍在B端,还在行业客户,因为C端机器人的技术瓶颈、同质化的竞争、用户体验等都制约了C端的发展。

 

“但B端相对C端客户对价格不会太敏感,需求是相对比较明确的”。贾湛表示,服务机器人在针对B端行业客户时,要理解行业的业务模式,做深层次的定制和产品,会有比较好的道路。当B端有比较成熟的产品、解决方案后,市场爆发带来生产成本下降之后,把成熟的技术引入到C端产品中,这个时候C端产品就不会只是一个玩具,金矿也会被扎扎实实的被看见。


关于“机器人行业的金矿”话题,现场嘉宾提出的不同看法引发了现场业内人士的共鸣。此时主持人又进一步提出了问题:在机器人行业里,什么样的项目是好项目,更容易脱颖而出呢?

 

闵华松:机器人公司不要开始想做大而全



闵华松表示,自己曾在“十二五”的时候当过“863”项目评审,包括最近国家的智能机器人的重点研发计划,自己也曾参与评审。他指出,国家有明确的发展思路,比如把机器人列为基础类的关键零部件,再到测试技术,再到应用平台等,国家去执行战略层面的计划。说到具体的机器人,他用工业机器人举例:“机器人它是从机械手开始,到现在服务机器人,但是机械手最初发展的时候也只是专用,真正到最后走出来各大厂家不约而同的走向了六轴串联型的通用机械臂,为什么会走到这个程度,包括现在走到通用型的、协作型的机械臂,这里有个发展的过程,刚开始都是专用机器人,到现在机械臂既可以做打磨,又可以做焊接,也可以做喷涂,朝着通用发展”。


闵华松认为,服务机器人也应该如此。他说,为什么服务机器人为什么现在很多人泼冷水?因为很多公司一上来就想做到大而全,比如一个人形的机器人陪伴儿童,波士顿动力的机器人走一步就倒了,要通过安全测试更是猴年马月。所以,闵华松觉得服务机器人一定要限定功能,以及它面向的市场和人群,先在垂直领域里面把它做得更成熟、更实用,更能得到用户的认可,那么慢慢的再走向通用,这才是发展的思路。

 

于晓峰:机器人投资要看事、物、人

 

从于晓峰的角度来说,判断一个公司是否优质,将直接影响到其投资结果。他总结除自己投资的三个看中方向,分别是事、物、人。


什么是事?于晓峰说,事就是指创业者在创业的时候,选择的行业、市场,这个市场的逻辑、规律是什么,这个产业链怎么样,在这个市场里选择哪个点切进去,在这个点上能获得多大的收益,收益怎么来,这就是要选择什么事。他表示,机器人市场也从1000多亿开始,逐步发展到2000多、3000多亿,虽然数字很大,但这3000多亿做市场要的事情,创业者切入的那个点,可能挖出百分之一,可能挖出万分之一,或者万万分之一都挖不到。但实际上很多创始人,或者想要参与创业的人,他们在考虑进入之前其实没有考虑这些。所以说,创业者选择的行业、选择的切入点、商业模式、面对的市场有多大,是不是符合行业应该有的逻辑,是否符合国家现在的政策,或者环境等,这是投资机构第一要看的点。

 

什么是物?于晓峰说,有了前面的事,下一步,创业者要怎么规划产品、怎么规划路径,从算法公司,是否能够一直延续下去。现在很多大的上市公司,就是以算法为活着的,如果从算法起家,从人工智能起家,创业者到算法有一定的壁垒,那、下一步怎么持续保持壁垒,持续保持先进,持续保持后面奔着铁矿来的创业者能够被我远远抛在最后,产品本身切入性和持续性在哪里,和现在面对的市场,到底是已有的市场,还是挖别人的份额,还是创造新的市场,产品怎么满足这个需求。

 

最后是人。于晓峰表示,自己做早期的风险投资,早期风险投资所面临的情况,就是可能会遇到一个公司发展历程中的各种可能性。创始人分开了,或者公司大了以后创始人没有能力去管理从10个人的团队变化到上百人,甚至上千人的团队,所以对人的要求会更加看重。他说,自己和团队选人的标准有几个方面:“第一个方面是延续前面“事”、“物”这个层面,创始人是否了解要做的这个市场,是否真的在你要做的事情上有一定的核心技术和核心壁垒;第二,我不希望自己今年投过去,两年以后就把它卖给上市公司,所以我希望能看到它未来的持续性,我们要看它未来的趋势。那未来趋势,最重要的一点,就是你怎么样从两个人的团队发展到100个人的团队,怎么从100个人的团队能够延伸到1000人甚至更大的团队,这里面会延伸到创始人的领导力、创始人的管理能力、创始人的沟通能力,还有创始人时刻的敏感性,以及对行业把握的前瞻性”。他认为,“人”非常重要。

 

陈震:技术公司驱动公司已经到下半场的比拼

 

陈震表示,自己一个比较典型的人工智能工具论的推行者。他在本科、研究生期间都是在做跟机器人、人机交互相关的算法,是这几年看到人工智能的起来,也看到了机器人的起来。

 

陈震觉得,人工智能和今天的服务机器人、机器人行业来讲,遇到同样的问题,就是你看到它是一个非常美好的远景,但是留给创业公司的机会其实并不多。安防领域有巨头,海康、大华这样的公司,在驾驶领域,有非常多的激光雷达公司,非常多的做自动驾驶车的公司挤破头想往前装车市场里面去进。而今天的人工智能公司,它的现金流表现和估值完全不成正比。陈震认为,人工智能留给大家的想象空间很大,但想象空间留给大家多少年却是未知。他指出,百度世界大会上,李彦宏说明年会发布量产车,但是很多人没有注意到,后面有一个限定性,就是封闭范围内的量产,2018年我们并不能在路面上看到无人驾驶汽车上路。

 

“技术型驱动公司已经从第一个阶段,从技术比拼转移到下半场的比拼”陈震说出了自己的观察。他说,今天你跟别人讲人自己的脸识别效果已经达到了99%,基本没有任何一家公司愿意投一个人脸识别公司,最主要的原因就是今天的市场,甚至在接下来两年时间点上技术优势已经不具备先发优势,在这个过程当中大量技术型公司开始思考如何换取更多的市场份额。在机器人行业,陈震认为在产业链的中上游技术驱动型的公司在下半场会遇到同样的问题,就是如何将自己的技术进行产品化,以及市场化。

 

“真正现在机器人行业整个产业链中上游最具有价值点的地方,就是产品化的形式”。陈震说,我们今天也看到行业里面有很多做解决方案型的公司,即使是上市公司,在今天还会存在各种各样的问题,就是软性解决方案如何能持续性的带来收益,可能回归的一点就是往产业链更上游、最上游,芯片,甚至芯片里面最核心的IP这个方面去走。陈震认为,技术型驱动公司需要往真正最后落地的产品上去做,并且通过更多的产品验证自己市场的可行性,将是未来的趋势。

 

贾湛:要给人工智能一些时间 


贾湛表示,人工智能的几个方向,智能早教、智能家居、智能陪伴,包括商场、超市、教育、医疗等,这些方向没有错。只是AI也好、人工智能也好、机器人也好,目前能做的事情太少。而普通消费者对机器人的要求、对机器人的想象太高,大家平常看科幻电影,甚至小时候看的《哆啦A梦》,都希望有这样的机器猫。

 

贾湛指出,国内机器人,特别是服务机器人,发展的时间很短,大家对它的期望太高。现在的服务机器人完全替代人是不现实的。如果它可以把过去5个人的工作减轻为4个人+1个机器人,就意味着目前的技术水平和能力很不错了。大家需要给AI、人工智能、机器人更多的时间慢慢去完善,然后在这个过程中找到垂直领域、细分领域真正的需求和刚需,把它形成真正的刚需之后,这一块的市场就会起来。

 

本次机器人生态大会的主办方硬蛋科技认为,不论机器人盈利还有多远,但AI正在融入到人们的生活场景,随着人类进入第四次工业革命,机器人将会成为我们生活中的一项基础设施,行业必将繁荣,但我们要给AI时间。2017年,国务院印发《新一代人工智能发展规划》,意味着人工智能已经上升至国家战略,硬蛋表示,未来将和英特尔继续助力中国的机器人行业,为国民机器人的落地提供市场加速,让机器人早日莅临应用层。

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